|
|
| Post Number: 61
|
Ante96 
Group: Members
Posts: 193
Joined: May 2004
|
 |
Posted on: 19 Mar. 2005, 21:37 |
|
   |
| Quote (boxic @ Mar. 19 2005, 20:10) | | Quote (Ante96 @ Mar. 19 2005, 18:07) | | ispravka sta se tice cijene opreme, kostat ce oko 4500€ a narudjbe ce ici priko saveza. |
Koja pljacka... 
Tako nece popularizirati sport....Moga bi im se projekt o glavu obiti |
ne brini, proizvodnja nece moc pokrit potraznju. ipak je to sad olimpijska klasa(i daleko najjeftinija) i vecina ekipe sa mistrala ce prec na rs:x.
|
 |
|
|
| Post Number: 62
|
Šuško
Group: Moderator
Posts: 446
Joined: Jun. 2003
|
|
Posted on: 19 Mar. 2005, 23:48 |
|
 |
Oce li to biti cijena sa 2 riga? Kakva ce biti daska?
Sandwich ili PP?
Bolje bi bilo da bude pp ili neku uber cvrsti sandwich jer je ipak to daska koju bi imali 4-8 godina.
Iako ce biti sranje ako jedro bude trajalo samo 1-2 sezone.
Za 4.5k € triba biti durabilno. :rock:
|
|
|
|
| Post Number: 63
|
bambi
Group: Members
Posts: 66
Joined: Sep. 2004
|
|
Posted on: 20 Mar. 2005, 22:46 |
|
|
[QUOTE]RedBaron Posted on Mar. 18 2005, 22:54
--------------------------------------------------------------------------------
Nije mi jedna stvar jasna.
Oprema dođe cca 3000eura. Je li mogu ja doć u u dućan i kupit tu dasku kad bi recimo imao toliko para? Ili to ide preko nekakvog kluba ili šta već..
mislim da je najveći problem u toj klasi cijena. Ako sad isključimo prebacivanje nekog iskusnog formulaša na olimpijsku dasku, jedan dobar natjecatelj na olimpijadi bi trebao počet učit surfat već u mladim danima, što prije to bolje. Koliko ljudi će potrošit toliko novaca na svoje dijete? jedino rješenje su klubovi, a koliko postoji organiziranih surf klubova koji uće dicu surfat u Hrvatskoj?
Može bilo tko reć da i olimpijska klasa u jedrenju (laser, fin,..) košta masu, ali u Hrvatskoj imamo sustav koji radi i kojem se može (kako-tako) nešto postić, tj. može izbacit toliko i toliko jedriličara. U windsurfu takvo nešto ne postoji, ne u Hrvatskoj.
Tako da se ovo svodi na odrasle ljude koji voze formulu i imaju si para ovo priuštit, ili na jedriličare koji preko kluba mogu riješit opremu i uvjete, ili pak na dicu koji imaju bogate roditelje koji su spremni uložit u svoju dicu u tako ranoj fazi za nekakav windsurf koji je u Hrvatskoj i dalje prosječnom čovjeku atomska fizika.
Mislim da ovdi griješiš u nekim stvarima.
Istina je da su druge olimpijske klase popularne u klubovima i da u bilo kojem klubu možeš nać lasera za jedrit, ali to nije bitno. U Hrvatskoj ima možda 40-ak jedriličara koji aktivno jedre u olimpijskim klasama, eto na neto održanoj regato Split Olimpic Sailing Week nastupilo je približno 40 posada iz Hrvatske i to je to. Tako da nemojte mislit da ima masu jedriličara, već dapače ima nas jako malo ali smo jako dobri, dapače odlični i u svjetskim razmjerima.
Mislim da se možemo dokazat i u jedrenju na dasci, ali nemojte očekivat nikoga da vas pogura sastrane, inicijativa treba krenuti od pojedinca i uz PUNO odricanja i truda, te možda vas neko kasnije prepozna. Zato ako neko ima dovoljno love i volje neka se krene, neće mu bit dosadno!
|
|
|
|
| Post Number: 64
|
bambi
Group: Members
Posts: 66
Joined: Sep. 2004
|
|
Posted on: 20 Mar. 2005, 22:50 |
|
|
I još jedna stvar, Cijena opreme je smješna. a za jedra...
Nemojte ni promislit da će te bit konkurentni na inozemnim regatama ako nemate nekoliko jedara godišnje. Naime, ako treniraš prosječno 15 treninga mjesečo po 3 sata to je oko 550 sati godišnje, a osobno mislim da sa takvim jedrom možeš pokrit teracu da ti ne pada kiša a ne ić jedrit regatu!!!!
|
|
|
|
| Post Number: 65
|
RedBaron
Group: Members
Posts: 43
Joined: Nov. 2004
|
|
Posted on: 21 Mar. 2005, 13:39 |
|
|
| Quote (bambi @ Mar. 20 2005, 22:46) | Mislim da ovdi griješiš u nekim stvarima.
Istina je da su druge olimpijske klase popularne u klubovima i da u bilo kojem klubu možeš nać lasera za jedrit, ali to nije bitno. U Hrvatskoj ima možda 40-ak jedriličara koji aktivno jedre u olimpijskim klasama, eto na neto održanoj regato Split Olimpic Sailing Week nastupilo je približno 40 posada iz Hrvatske i to je to. Tako da nemojte mislit da ima masu jedriličara, već dapače ima nas jako malo ali smo jako dobri, dapače odlični i u svjetskim razmjerima. |
Ali postoji (kakav takav) sistem. Znači otac želi da mu dite jedri, ima u split par klubova, da ga u optimista, ako je dite dobro, ako izdrži u klubu, još bolje kao otac ima vezu, dite će napredovat i može jedrit, može doć do nekih natjecanja, postić rezultate, a možda i otić na olimpijadu jednog dana.
Znači otac ne mora bit tajkun da bi mu dite jedrilo.
To ne posotji u surfu. Skoro pa da ispada da moraš bit bogataš da bi otiša na olimpijadu s daskom.
|
|
|
|
| Post Number: 66
|
buljibuljibaba
Group: Members
Posts: 622
Joined: Nov. 2003
|
|
Posted on: 22 Mar. 2005, 12:50 |
|
|
jebiga barun, nama je vecini otac bogatas, a ti ako zapnes sada mozda ti dite uspije otic....
--------------
let me die in my footstraps
|
|
|
|
| Post Number: 67
|
Šuško
Group: Moderator
Posts: 446
Joined: Jun. 2003
|
|
Posted on: 22 Mar. 2005, 13:15 |
|
|
Ma nema teorije da ce netko iz .hr biti konkurentan na olimpijadi.
Triba kao prvo jedrit bar 3x tjedno, a za to se bas nema uvjete (zima + bura).
A uostalom olimpijada ce se odrzavati na 4-5 cvorova za sto je istini za volju bija bolji izbor one design.
Nitko na olimpijadi ne zeli vitar osim jedriličara ("u brodu"  ), a opet i njima je draze da ima "manje" vitra. Sta sam gleda snimke jedrenja sa olimpijade (u Ateni) sve se vozilo na "bonaci".
Puno bi bilo bolje organizirati neku globalnu, ne-olimpijsku klasu sa jeftinim PP daskama (tipa bic techno) i jedrima do 9 kv, tako da bi svako moga sudjelovati i ne bi se tribalo previse brinit oko opreme.
Ovaj sport se sve vise pretvara u "hard kor" bogataski sport, a sve manje u ono sto je u osnovi zamisljen, a to je da bude zabavna alternativa surfanju u uvjetima kad nema valova
Takodjer to monopoliziranje trzista je imbecilno (mistral, NP i sl).
Kako OI MTB nema nekih restrikcija (osim tezine), a brodove proizvodi vise firmi (naravno standardizirane veličine).
|
|
|
|
| Post Number: 68
|
Ante96
Group: Members
Posts: 193
Joined: May 2004
|
|
Posted on: 02 Apr. 2005, 20:42 |
|
|
evo pryde je izbacija cijene, pa nek se zna
Code Product Price EURO
DNPRSXB RS:X Board 1530.00 €
DNPRSXF60 RS:X Fin 60 cm - Women 85.00 €
DNPRSXF66 RS:X Fin 66 cm - Men 95.00 €
BNPRSX085 RS:X Sail 8,5 - Women 510.00 €
BNPRSX095 RS:X Sail 9,5 - Men 560.00 €
RMRSX490 RS:X Mast 490 - Women 250.00 €
RMRSX520 RS:X Mast 520 - Men 270.00 €
RBRSX225 RS:X Boom 225-265 480.00 €
RERSX48 RS:X Extension 48 cm 25.00 €
RPBRSX RS:X Power U-Base 35.00 €
TOTAL Mens Package 2995.00 €
TOTAL Womens Package 2915.00 €
|
|
|
|
| Post Number: 69
|
Šuško
Group: Moderator
Posts: 446
Joined: Jun. 2003
|
|
Posted on: 02 Apr. 2005, 22:10 |
|
|
To je BEZ poreza!
Dodaj jos 22%
|
|
|
|
| Post Number: 70
|
tome
Group: Members
Posts: 4
Joined: Apr. 2005
|
|
Posted on: 02 Apr. 2005, 23:00 |
|
|
Iz Hrvatskog Jedriličarskog Saveza sam primio dva mail-a koje su poslali jedriličari na dasci, i izrazili svoje nezadovoljstvo odlukama donesenim na sjednici HJS-a.
Žao mi je što su se neki od vas našli uvijeđeni, ali ni u kojem slučaju to nije bila namjera.
Jedna od stvari koja se zamjera HJS-u je odluka da se mene postavi za mjesto tajnika nove olimpijske klase Neil Pryde RS:X.
Nakon završenog olimpijskog ciklusa u klasi 470 kao predstavnik Hrvatske na Olimpijskim igrama u Ateni 2004. odlučio sam se za prelazak u novu klasu i pokušaj ispunjavanja norme u disciplini jedrenja na dasci. Kako je Hrvatski Jedriličarski Savez krovna organizacija u jedrenju, stupio sam s njima u kontakt sa namjerom da se javim tajniku klase tada olimpijske klase IMCO, koja je u to vrijeme još uvijek bila službena klasa u disciplini jedrenja na dasci. U razgovoru sa službenim osobama u Savezu, objasnili su mi da do sada nitko nije imao interesa za natjecanje u toj olimpijskoj disciplini te da nema osobe kojoj bi se mogao obratiti kao tajniku klase IMCO.
Nakon toga su uslijedili testiranja i odabir nove opreme od strane ISAF-a za novu klasu, da bi krajem 2004. godine na sjednici Svjetske Jedriličarske Federacije je odlučeno da se za novu disciplinu jedrenja na dasci odabere klasa Neil Pryde RS:X.
Kako tajnika olimpijske klase pri HJS-u u disciplini jedrenja na dasci nije bilo, kontaktirao sam distributera Neil Pryde-a za Hrvatsku i preko njega pokušao doći do informacija vezanih za nabavku nove olimpijske opreme. Nakon nekoliko mail-ova koji su poslani Neil Pryde-u i koji su ostali bez odgovora, konačno smo dobili obavijest da će se svi detalji vezani za nabavku i distribuciju opreme biti objavljeni 16.02.2005. godine na službenim stranicama Neil Pryde. Kako je rečeno, uz dan-dva zakašnjenja obavijest je sadržavala neke osnovne informacije o novoj dasci i opremi, a za distribuciju opreme je odlučeno da ide preko jedriličarskih saveza. Nakon razgovora sa distributerom NP za Hrvatsku kontaktirao sam Jedriličarski Savez o načinu nabavke opreme preko Saveza. Kako sve olimpijske klase službeno funkcioniraju preko tajnika klase, zaključili smo da je potrebno postaviti tajnika klase jer se tajništvo Saveza ne bavi kontaktima sa klasama i njihovim funkcioniranjem. Kako se u to vrijeme još nitko od jedriličara nije javio Savezu i izrazio zainteresiranost i spremnost za uključivanje u novi olimpijski ciklus u toj klasi, kao jedina mogućnost u kojoj bih mogao doći do nekih informacija i eventualnih kontakta se nametnula da preuzmem obavljanje te funkcije i da stupim u kontakt s njima te na taj način dobijem potrebne informacije.
Što se tiče odluke vezane uz finaciranje jedriličara od strane HJS-a, mogu pojasniti da je odluka vezana uz objašnjenje Vijeća za natjecanje da HJS prati u novom olimpijskom ciklusu sve jedriličare koji su nastupili na prethodnim olimpijskim igrama, te jedriličare koji su osvojili medalje na svjetskim i evropskim prvenstvima u jednoj od klasa priznatih od strane ISAF-a. Dakle, odluka je vezana uz želju da se pokloni povjerenje takmičarima koji su postigli visoke rezultate u svjetskim okvirima (na Olimpijskim igrama je nastupilo samo 4 jedriličara (3 discipline) iz Hrvatske koji su izborili to pravo na Svjetskim prvenstvima i predolimpijskim regatama).
Također, popis koji je sastavio HJS zasigurno nije zaključen i pratit će sve jedriličare koji se u potpunosti uključe u olimpijski ciklus i izbore rezultate kojima će pokazati da imaju kvalitetu za borbu u svjetskom vrhu u toj olimpijskoj disciplini. Dakle, isto vrijedi i za Neil Pryde RS:X.
U svim klasama postoji nekoliko jedriličara na koje se odluka odnosi : u Laseru 6, u FINN-u 2, u 470 8 jedriličara, u Laser Radialu 3, itd. U svim ovim klasama je 10-ak jedriličara koji ovaj olimpijski ciklus počinju u novoj klasi, ali imaju zadovoljene kiterije Saveza.
U klasi Neil Pryde RS:X je samo jedan takmičar (nastup na olimpijskim igrama u Ateni, 8.mj. na Svjetskom prvenstvu 2004.g)
Klasa Laser Radial je također nova ženska olimpijska disciplina za koju su također odredili 3 takmičarke koje su rezultate postigle u drugim disciplinama (medalje na svjetskim i evropskim).
Što se tiče značenja riječi financiranje jedriličara, mogu reći da time nije definirana suma koja postoji da se rasporedi na takmičare prema nihovim programima, već se to formalno definira za slučaj ako neka sredstva dođu u Savez za te potrebe (što je do sada bilo jako rijetko i jako malo). Do sada je bio slučaj da su sredstva namjenski dolazila (olimpijskim jedriličarima (4) za njihov program, i to nakon ispunjavanja i potvrđivanja Svjetske norme, zatim jedriličarima mlađih uzrasta za njihove programe iz sredstava Razvoja mladih itd.) Dakle, sredstava za raspodjelu, koliko ja znam, do sada nije bilo.
Da li će ih u budućnosti biti, ne znam.
A ako mislite da će meni Savez kupiti dasku zbog te odluke, varate se, te mogu reći da iz mene stoji snažan klub i sponzori koji se brinu oko nabavke opreme, financiranje regata, priprema i svega ostalog, te bez tako snažne potpore ne bih niti ulazio u novi ciklus.
Jedriličari koji ispune olimpijsku normu (Svjetsko prvenstvo 2007./2008.) mogu očekivati neka sredstva iz HOO-a.
Također bih želio pomoći svim jedriličarima koji se žele uključiti u ispunjavanje olimpijske norme u klasi Neil Pryde RS:X da im predstavim način formiranja kriterija, obaveznih nastupa na regatama te načina na koji se dobija mogućnost za nastup na Olimpijskim igrama.
Dakle:
Vijeće za natjecanje donosi odluke vezane uz formiranje kriterija, a kriterij je isti za sve klase i discipline.
Kako čujem, za slijedeću Olimpijadu se boduje plasman na Svjetskoj listi na određeni datum kojeg odluči predsjednik Vijeća za natjecanje, a bodove dobijate tijekom jedne godine(bodovat će se 2007. ili 2008.) rezultatima na regatama 1.,2. i 3. Ranga. Najviši rang ima Svjetsko prvenstvo, a zatim regate 1.ranga, zatim 2. itd. Godišnje ima 6-7 regata 1.ranga (3-4 u Evropi, zatim Južna Amerika, Sj. Amerika, Australia) koje traju od 5-7 dana(sa putom i pripremama 12-15 dana)(plasman u prvih 30 je OK za bodove), te oko 15-ak regata 2. ranga u trajanju od 4-5 dana (sa putom i pripremama 7-10 dana)(plasman u prvih 5 OK za bodove). Za svjetsku listu se boduje 6 najboljih plasmana. Regate nižeg ranga donose jako mali broj bodova.
No bez obzira na plasmane i rezultate na Svjetskoj listi i tim regatama, glavni uvjet nastupa na Olimpijskim igrama jeste plasman na Svjetskom prvenstvu 2007.godine (ili 2008. ako se ne uspije 2007.) na kojemu se treba izboriti mjesto za svoju zemlju. To znači da možete biti X puta prvak svoje zemlje i dominirati u svojoj floti, ali ako se ne izborite unutar određenog plasmana među svjetskim olimpijskim jedriličarima u toj klasi, nema mjesta za predstavnika zemlje na Olimpijskim igrama. Dakle, nastupi na domaćim regatama ne ulaze u nikakav kriterij za Olimpijske igre. To također znači da možete biti i 5. na Prvenstvu Hrvatske, ali ako među svjetskom elitom jedrite najbolje i izborite norme, olimpijada je vaša.
U nekim klasama je izbor za normu lakši, jer ima veliki broj zemalja koje mogu nastupiti, a u nekim klasama je jako težak, pa ako nemate kvalitetu za plasman među prvih 20-ak na svijetu, nemate šansu sanjati o tome.
Kako će biti sa klasom Neil Pryde, možemo samo pretpostaviti, jer tek treba vidjeti kakav će biti interes za ovu disciplinu te koliko će se zemalja ozbiljno uključiti u olimpijski program. Do sada je za klasu IMCO bilo osigurano 35 mjesta na Olimpijskim igrama, što vjerujem da će ostati i za Kinu.
Klasa IMCO nije bila baš popularna među jedriličarima, pa vjerujem da će sa ovom novom klasom interes porasti, a samim tim brojnost a i kvaliteta jedriličara
Ako to usporedim sa klasom 470 u kojoj sam jedrio i gdje je bilo 30 mjesta na Igrama, bilo je potrebno biti među prvih 50-ak na svijetu da bi vaša zemlja osvojila olimpijsku normu i dobila pravo za nastup, a u klasama na kojima smo nastupili (470, FINN,Laser) su jedriličari koji su se izborili kao najbolji u Hrvatskoj bili plasirani među 10 najboljih na svijetu.
.
I da završim.
Žao mi je ako se netko našao uvrijeđen sa odlukom Saveza da me imenuje tajnikom klase Neil Pryde RS:X, jer ni meni niti bilo kome u Savezu to nije bila namjera. Meni osobno ta funkcija ne predstavlja neko zadovoljstvo, već u datom trenutku nužnost, te ako među jedriličarima koji se žele uključiti u novi olimpijski ciklus postoji netko tko ima već određenog sličnog iskustva te je spreman uključiti se u funkcioniranje Saveza, izračunavanja kriterijskih lista, prijavljivanja natjecatelja, narudžbe opreme, organiziranja odlazaka na Svjetska i Evropska prvenstva, vrlo rado bih mu prepustio to mjesto. Iz dosadašnjeg iskustva znam kakav je to posao i kako sam prije rekao, u datom trenutku je meni predstavljao jedino moguće rješenje.
Dakle, dogovorite se čim prije i javite mi tako da možemo razgovarati sa Savezom o toj promjeni.
Dobar vjetar svima,
Tomislav Bašić
|
|
|
|
| Post Number: 71
|
Nikola
Group: Moderator
Posts: 451
Joined: Jun. 2001
|
|
Posted on: 04 Apr. 2005, 08:40 |
|
|
pozdrav tome,
čestitke na prelasku na jedrenje na dasku i na dosad najduljem tekstu na forumu 
nadam se da ovaj tvoj post neće ostati jedini, kao od nekih drugih padobranaca i filozofa, i da će biti još korisnih informacija kao ove koje si naveo.
korisne su barem meni, pošto bih volio probati novu rsx klasu te se ev. natjecati u njoj.
nažalost,nisam upoznat sa pismima od "jedriličara na dasci" ni tko ih je poslao, pa to ne mogu zasada ni komentirati-bilo bi dobro ako možeš dodati još par detalje oko toga.
i da,kako napreduješ u srfanju i da li si ti uopće prije jedrio na dasci?
pozdrav!
--------------
Nikola CRO-76
surfare necese est
|
|
|
|
| Post Number: 72
|
tome
Group: Members
Posts: 4
Joined: Apr. 2005
|
|
Posted on: 05 Apr. 2005, 21:59 |
|
|
Bog Nikola,
meni je jako drago što će ova olimpijska klasa okupiti veći broj natjecatelja u Hrvatskoj. Kako sam ja tek početnik u klasi, na meni je da uporno i predano radim da bih dostigao kvallitetu koju vi već imate. Inače, na dasku sam prvi puta u životu (ako zaboravim 3-4 puta na nekoj ogromnoj dasci koju smo u dvoje bacili u more) zajedrio početkom jeseni prošle godine. Od tada uživam u dobroj zabavi. Puno mi pomažu momci iz Zadra raznim savjetima i prenošenjem iskustva.
Tijekom ovog tjedna imam dosta obaveza, pa ću za sve ostale koje interesira više o načinu natjecanja na predolimpijskim regatama i svemu ostalom što vam može pomoći za uključivanje u taj ciklus napisati tijekom idućeg tjedna kada ću biti doma.
Pozdrav
Tome
|
|
|
|
|
|
|
